Keramikversiegelung Do it yourself

Hi Gaas,

Das mit dem polieren kannst du dir recht leicht selbst beantworten. Guck dir deinen Lack an, wenn du meinst, er ist i.O. (Waschkratzer, Wölkchen etc.) dann musst du nicht polieren.
Kneten ist Pflicht.

Davor würde ich aber tatsächlich mit einem stark entfettendem Spülmittel oder so das Auto waschen, damit das alte Wachs usw. komplett unten ist.

Ich poliere immer einmal jährlich mit 5000er Körnung, das macht dem Lack nicht wirklich was aus, sofern man den Umgang mit der maschine etwas berherrscht

Ich benutze die von Menzerna, Kochchemie ist aber nie verkehrt. Ansonsten mal durchs Internet stöbern und videos anschauen (youtuber xaronFR ist da ganz empfehlenswert)

Zitat von gaas90

Da ich ziemlich genau vor einem Jahr meine Auto aufpolieren habe lassen wollte ich fragen, ob vor der Keramikversiegelung, der Schritt „polieren“ bei mir weggelassen werden kann?

Ein Versiegelung konserviert den Zustand des Lackes, es gibt eine gewisse Schicht über den Lack. Egal wied er Lack dasteht, so bleibt er erhalten ...

PS: Kneten kann und wird fast immer ein paar Spuren hinterlassen . Diese Knethologramm sollte man auf jeden Fall auch rausholen.

Was Lackpolitur angeht. Es gibt so viele Hersteller und noch mehr Produkte. Und jeder Hersteller hat auch teuren Mist im Programm, den ich niemandem empfehlen kann. Insoweit scheue ich mich stark Firmen zu empfehlen , ohne genaue Produkte zu nennen ...

Den Lackzu polieren sehe ich als fast zu 100% notwendig an ...

Da stellt sich schon die Frage:
Handpolitur? Willst Du nicht wirklich das ganze Auto machen, oder?
Maschinenpolitur - Exzenter oder Rota?

Zum Thema Keramikversiegelung - auch gerne Coating in Fachkreisen genannt - eigentlich Versiegelungen auf Siliziumdioxid und Titandioxidbasis, welches Produkt genau steht da im Raum ? Da gibt es vom ganz billigen Coating bis hoch zu extrem hochpreisigen Sachen sehr viel. Die Haltbarkeit ist auch, wie die LackVorarbeit (Entfetten) in breitem Spektrum gestreut.
Lass Dir mal Daten geben, wie lange dieses Coating ca. halten soll, was das Coating wirklich machen soll. Wie soll man sonst die Arbeit/das Ergebnis beurteilen, das man bezahlt?

PS: Versiegelungen, speziell die Coatings haben neben ihrer längeren Haltbarkeit keine im Alltag extrem spürbaren Vorteile gegenüber Polymerversiegelungen, die jeder anwenden kann. Von dem extremen
Abperlverhalten abgesehen, was aber mittlerweile dank Sio-Anteilen auch Wachse und Versiegelungen ganz gut können.

Ne Versiegerlung oder runtergerechnet auch ein Wachs, musst Du halt mangels der geringeren "Standzeit" öfters auftragen, aber der Schutz (UV Blocker, geringere Schmutzanhaftung, bestenfalls geringeres Kratzerisiko und längerer Erhalt des Lackbildes) ist an sich recht ähnlich, dafür der Auftrag auch einfacher und von fast jedermann durchzuführen.
Versprechungen wie 9h Härte, Steinschlagschutz, Beständigkeit gegenüber Chemie, Lotuseffekt usw. lassen sich bis heute nur minimal nachweisen, teilweise mit enormen Nachteilen verbunden (Verarbeitungsfehler müssen auspoliert werden- von vorne beginnen). Muss jeder für sich selbst Kosten und Nutzen abwägen. Gibt aber auch da viel Mist, wenig Qualität, teil hohe Kosten ...
von LE Eco Shield würde z.B. ich bei Coatings wirklich die Finger lassen, CarPro CQuartz lite oder CQUK sind empfehlenswerter und oft genutzt.

Zitat von gaas90

Ich denke, zu oft polieren ist für den Lack auch nicht gut.

Wie kommst Du darauf? Rockst Du den Lack jedes mal so runter, dass der Aufbereiter nassschleifen und mit grober Schleifpaste denhalben Klarlack runternehmen muss? Ne Hochglanzpolitur, die minimal feinste Waschkratzer rausnimmt bleibt im Toleranzbereich von Lackschichtdickenmessgeräten ... praktisch nicht messbar, bei 30-40 µm Klarlack, den unsere E46 fast alle noch bekommen haben.

Ich kenne Leute, die polieren 2x im Jahr ihr Auto, natürlich nur noch Hochglanz. Die kommen die nächsten 20 Jahre nicht durch den Klarlack durch. Es kommt halt drauf an was der Aufbereiter genau macht. Bei hochwertigen fahrzeugen wird das sogar in nem Messprotokoll festgehalten ... warum? Der Haftung wegen

Wenn ein Aufbereiter angeblich immer nur hochglanz poliert, also faktisch keinen Klarlack abtragen muss und dann nur versiegelt. Jahre später muss ein Kratzer aus dem Orginallack rauspoliert werden und die Lackschichtdicke läßt dies plötzlich nicht mehr, weil da keiner mehr den Kratzer bei 90 µm Restlack nass rausschleifen will, ggf bei 0µm Klarlack die Neulackierungung an einem Sammlerfahrzeug droht - Wertverlußt -peng!

Mag jetzt nur für absolute Luxuskarren gelten, aber passiert, vorallem, wenn beim Aufbereiter vorab nicht gemessen wird und dann der Lack mehr als schnell durch ist ...kann man nachlackieren, aber das freut den Sammler eher selten, wenn man den Wagen als Wertanlage sieht.

Zitat von gaas90

Tatsächlich wollte ich eigentlich das LE Eco Shield benutzen.

Warum erwartest Du dann 1-2 Jahre? Das EcoShield ist etwas, was man auch alle 6 Monate erneuern sollte. Nach der Zeit ist es meist komplett hin. Ich wohne in der Nähe zu LE, ist hier weit verbreitet dort einzukaufen, aber vom Eco Shield habe ich bisher nur 6-8 Monate Haltbarkeit gesehen (2-3 Schichten) , je nach Nutzungsprofil vom Wagen. Somit hast Du außer einem teureren Preis und einem gewissen Mehraufwand beim Auftrag nicht viel mehr Unterschied zu einer Polymerversiegelung, von denen es auch wirklich Gute gibt. Vom Schichten mal ganz abgesehen.
Das Produkt gilt zwar als 0815 und "günstig" mit seinen 70€, in meinen Augen aber weg geworfenes Geld, im Laufe der letzten Jahre gab es auch gefühlt Qualitätsschwankungen usw.

Test doch mal Sonax Xtreme Protect&Shine Hybrid NPT aus - ist so mehr oder weniger das Pendant zur Profiline Polymer Netshield, aber minimal anwendungsfreundlicher, dafür ggf 1 Monat weniger Standzeit. Da bekommst Du auch ne relativ gute Standzeit fürs Geld. Steigerung wäre CC Evo, dazwischen ggf ein Nano Lack Protect Set.
Meguiars haut mit der Ceramic Line auch gerade extrem gute Wachse mit SIO Anteilen raus, die je nach Version auch richtig gute Standzeit bei einfachstem Auftrag ermöglichen.

Muss einem aber auch klar sein. Was ein nicht geübter Endanwender schnell und einfach auftragen kann, wird heutzutage max 6-8 Monate auf dem Lack seine Arbeit machen ...
alles andere ist oft Profiware/ reine Gewerbeware mit/ohne Zugangsbeschränkung bzw mit gewissem Aufwand beim Auftrag und Vorbereitung verbunden.

Was Tests angeht, nicht von den Influencern blenden lassen.

Bestes Beispiel Xaron FR Wintertest mit Sonax, CQuartz lite und Eco Shield und noch einem. Das Eco sah nach 5000km ungewaschen aus wie ein Neuauftrag vor ein paar Tagen, aber in älteren Videos kam es über die Zeit nie so gut perlend am Ende an.
Zieh Dir lieber die Sachen von den Autolackaffen rein, wesentlich vertrauenswürdiger in meinen Augen als 83metoo und XaronFR

Die negative Kritik zur LE Eco Shield kann ioch überhaupt nicht nachvollziehen. Es war meine erste Keramikversiegelung vor ca. 4 Jahren (inspiriert durch "83meetoo").
Selbst nach 3 Jahren hatte ich einen deutlichen Abperleffekt! Jetzt geht es ins vierte Jahr und nicht wenige bewundern den Glanz nach der Autowäsche.

Als zweites KFZ hatte ich Vaters VW UP! versiegelt, ebenfalls top !

Letztes Jahr war mein 11er dran. Da habe ich dann das LE-Base druntergepackt und als "Finish" das vielgelobte PHPS:

https://www.autopflege24.net/a…phps-ceramic-coating.html

Das PHPS sollte lt. Datenblatt nach 4 Wochen aufgebraucht werden. Bin gespannt ob ich es jetzt (nach einem Jahr) noch verwenden kann.
Das LE-Eco Shield ließ sich sogar nach 2 Jahren noch recht gut verarbeiten.

Gerade als Anfänger ist man miot dem EcoShield nicht so schlecht bedient.

Viel entscheidender ist eh die Lackvorbereitung !
Mal eben ne Poliermaschine kaufen und loslegen ist nicht. Da muss man schon einige Stunden Youtube schauen und Erfahrungen zu sammeln. Mit Keramikversiegelungen allgemein würde ich nicht hantieren ohne vorher mindestens 1-2 Autos aufbereitet zu haben. So ein Coating verzeiht keine Fehler !

Bei Polituren hingegen fahre ich mit Menzerna schon seit Jahren sehr gut.

LE Eco Shield kann sehr mies zicken. In der Vergangenheit mag es gute Erfahrungen gegeben haben, aber diese schwanken extrem. Was mich ebenfalls sehr wundert. Alle Kermaikversiegelungen, äh sry, alle Sio haltigen Versiegelungen in diesem bereich kristalisieren aus, nach Zeit X über Kontakt mit Sauerstoff.

1. Sollte LE wirklich den heiligen Gral gefunden haben, wo das Zeug haltbar bleibt, oder packen die einfach was ganz anderes rein?
2. LE brachte das Eco Shield raus, damals günstig, heute recht teuer, zwischendurch kam Base dazu, damit man nach geänderter Rezeptur immer noch die Haltbarkeit erreichen kann.
3. Versiegelungen auf Sio Basis kann man an sich nicht Schichten. Schmierts du etwas drüber, bildet dies den Lackschutz und nicht das, was darunter liegt oder ggf aufgelößt wurde. Kann man nicht mehr zuordnen.

Zitat von vodjara

Selbst nach 3 Jahren hatte ich einen deutlichen Abperleffekt! Jetzt geht es ins vierte Jahr und nicht wenige bewundern den Glanz nach der Autowäsche.

Wirklich, der heilige gral. Entweder fährt das Auto nicht viel, wird nicht mit Schmutz belastet oder du sorgst beim Waschen oder nachbehandeln für eine Schicht, die Darüber liegt.

Verwendest Du absolut neutrale Shampoos ohne Schutzwirkung? Carpro Reset, Gtechniq GWAsh o.ä.?
Benutzt du Deatailer mit Schutzeffekt (Wachshaltig, versiegelnde Eigenschaften oder ähnlich)
Toppst Du das Eco Shield mit anderen LSPs wie PHPS?

Alles das kann Abperlverhalten erzeugen, ohne das ein Eco Shield auch nur eine kleine Wirkung haben muss.

Wenn Du dem LE Eco Shield hier 3 Jahre Haltbarkeit bescheinigst (man müsste mal ne Grenze definieren, wo man sagt, ok, hier ist Ende, also Perlen nicht mehr rund o.ä.)
dann werden einige leute hohe Erwartungen haben und nachher schwer enttäuscht sein, was die haltbarkeit angeht.

Zitat von vodjara

Es war meine erste Keramikversiegelung vor ca. 4 Jahren (inspiriert durch "83meetoo").

Ich hoffe, der Typ ist nicht die einzige Infoquelle für dich. In meinen Augen auch nur ne Verkaufssendung, die man aber statt TV freiwillig anklicken muss. "großer Fortschritt" im Marketing.

Zitat von vodjara

Da muss man schon einige Stunden Youtube schauen und Erfahrungen zu sammeln. Mit Keramikversiegelungen allgemein würde ich nicht hantieren ohne vorher mindestens 1-2 Autos aufbereitet zu haben. So ein Coating verzeiht keine Fehler !

Bei Polituren hingegen fahre ich mit Menzerna schon seit Jahren sehr gut.

Menzerna? Der Großteil der Produkte ist ein Witz, wenn man mit offenen Augen durch die Welt läuft und sieht, was es an Polituren am Markt gibt.

mit oberen beiden Aussagen kann man sich schnell mal disqualifizieren, was Fahrzeugpflege angeht. Gut, jeder kann sich was suchen, mit dem man zurecht kommt und dann dabei bleiben, aber die Welt dreht sich bekanntlich auch weiter.

Günstiger, schneller, staub-ärmer, weniger zickig bei zu viel Luftfeuchtigkeit, besser geeignet für Exzenter, besser auswischbar beim Abtrag usw.
Es gibt 1-2 gute Produkte von Menzerna, aber auch bei denen gibt es angenehmere Produkte die bessere Leistung bringen. Der Rest ist in meinen Augen entwicklungstechnisch stehen geblieben vor 10 Jahren.

Schau dir mal die alte Meguiars #100 oder #105 an, die seit 2 Jahren auf #110 verbessert wurden.
Eine Dynared, eine Clearcut, eine Ultimate Cut oder Cutmax. Extrem gut zu verarbeitende Schleifpolituren.

Mein Liebling seit Jahren ist die problemlose Finishpolitur Meguiars 205, die mittlerweile durch die neue #210 ersetzt wird.
Aber auch eine SX Perfect finish ist extrem gut und staubarm. Selbst Koch Chemie, u.a. können mittlerweile Polituren besser als entsprechende Produkte von Menzerna.

nur meine Meinung