Motor springt nicht an

    Ich habe doch geschrieben was ich schon gemacht habe. Der erste Fehlereintrag zu Beginn der Nummer hier war der Eintrag den ich halt vorgefunden habe nachdem der Wagen ausgefallen war und ich das erste mal ausgelesen habe. Da der Wagen nicht bei mir stand sondern dort wo er halt ausgegangen ist hatte ich danach erst mal nichts gemacht da ich außer dem Lesegerät keine Werkzeuge mit hatte.


    Danach hat der Kollege natürlich noch einige male versucht die Kiste zu starten. Zumal er auch den ADAC gerufen hatte und der natürlich auch noch einige Startversuche unternommen hat.


    Da hier im Forum angenommen wurde das es die Nockenwellensensoren oder auch der Kurbelwellensensor sein könnte habe ich die alle getauscht.


    Die alten Sensoren habe ich im ausgebauten Zustand überprüft. Also 12V auf die Pins 1&3 und an Pin2 die Ausgangsspannung gemessen.


    Der Kurbelwellensensor hat zwar Signale abgeben aber nur 1V - da ich keine Information gefunden habe wie hoch da das Signal sein muss kann ich nicht beurteilen ob der jetzt im Eimer ist oder nicht.


    Bei den Nockenwellensensoren war einer komplett im Eimer und der andere hatte auch nur ein wie ich finde schwaches Signal. Wenn Du mir hier die Werte sagen kannst wäre ich schon einen Schritt weiter.


    Bevor ich die neuen Sensoren eingebaut habe, habe ich die Versorgungsspannung am Stecker des jeweiligen Sensor gemessen und die Spannungen sind am Stecker vorhanden. Bedeutet für mich ja auch das das DME Relais richtig arbeitet.


    Was ich nicht geprüft habe ist die Signalleitung vom jeweiligen Sensor zum Steuergerät. Da aber der Drehzahlmesser anzeigt und ich einen Zündfunken auf allen 4 Zylindern habe gehe ich einfach mal davon aus das die Signale vom Kurbelwellensensor ok sind.


    Wie geschrieben kenne ich die Ausgangsspannung an den Nockenwellensensoren nicht. Wenn ich die wüsste und so wie Du hier schreibst hast Du ja richtig Ahnung kannst Du mir die ja jetzt sagen.


    Dafür dann schonmal danke.


    Wenn ich die Werte kenne werde ich die Signale auch am Eingang des Steuergerätes per Oszi messen und sehen ob auch da alles ok ist.


    Da ich an der Stelle nicht weiter gekommen bin habe ich mal in Richtung Kraftstoffversorgung geschaut und eben festgestellt das der Sprit am Verteilerrohe mit dem richtigen Druck anliegt und auch die Einspritzdüsen funktionieren. Ich habe jede einzelne direkt mit 12V angesteuert und die funktionieren.


    Am Kabelbaum zu den Düsen liegen auch bei eingeschalteter Zündung die +12V an. Leider werden die Düsen aber nicht vom DME angesteuert.


    Kabelbaum vom DME bis zu den Düsen habe ich auf Durchgang und auf Masseschluss überprüft - auch da ist alles ok.


    Es kommt einfach keine Massesignal aus dem DME um die Düsen zu öffnen. So kann der Motor natürlich auch nicht starten.


    Jetzt stellt sich die Frage welche Signale müssen mindestens am DME anliegen das die Düsen angesteuert werden oder wie kann ich testen ob die Treiberstufen in der DME funktionieren oder einen Schuss haben?


    Dazu habe ich dann die Frage an Dich - kann ich die Düsen per INPA genau so ansteuern wie z.B. die Benzinpumpe oder andere Bauteile. Ich kann die Düsen in INPA ansteuern und bekomme auch die Meldung das die Düsen angesteuert wurden. Oder geht das nur bei laufendem Motor?
    Da mir die Frage bisher keiner beantworten konnte denke ich Du wirst das bestimmt wissen.


    Du schreibst hier das das DME noch nicht überprüft wurde. OK - wie geht das. Ich habe da leider nicht die Ahnung von aber bin gespannt was ich von Dir an Infos bekommen kann - ich bin immer froh was neues zu lernen.


    Nockenwellen habe ich mir angesehen. Ich habe die Kurbelwelle auf OT gedreht und dann anhand der Bilder geschaut das die Nockenwellen richtig stehen. Da gibt es ja einmal die beiden Ausbuchtungen die nach Außen stehen müssen und dann an den Enden die Punkte wo das Absteckwerkzeug eingreift. Soweit ich das sehen kann stimmt da auch alles. Ich habe zwar nicht das Werkzeug selber aber eine Zeichnung von dem Werkzeug die ich auf eine Aluplatte übertragen habe um einfach mal so zu sehen ob die Wellen richtig stehen. Also quasi wie eine Einstellleere und nicht als Blockierwerkzeug.


    Das ist der aktuelle Stand. Da ich morgen nochmal schauen wollte ob die Signale am DME ankommen würde ich mich freuen wenn Du mir die Spannungswerte geben könntest.


    Leider stehen die Werte auch nicht im TIS - die Funktion wird schön beschrieben aber ich habe keine Spannungswerte gefunden.


    Danke


    Gruß
    dnwalker

    Der Wagen hatte anfangs NWS und DDE/DME (Ausfall von ABS/DSC) gemeldet. Nach Austausch des KWS sind diese Fehler nicht mehr aufgetreten. Wie du daran schon erkennen kannst, wirst du mit dem Laptop allein nicht weiter kommen. Oft werden jene Bauteile im FS abgelegt, die den Fehler noch melden können oder davon betroffen sind. Sie müssen nicht zwangsläufig die Ursache sein.


    Weiterhin besteht ein Unterschied, ob ich mit den Informationen eines Steuergerätes arbeiten kann oder jenes zu programmieren weiß. Wenn selbst TIS die gewünschten Informationen nicht zur Verfügung stellt, woher sollen andere sie dir geben? Mal davon abgesehen gibt es nicht viele Bauteile, die den Wagen in den kompletten Stillstand zwingen. Für einen Großteil besitzt er Notwerte, in einigen Fällen kann er sogar auf Bauteile verzichten. Wie er damit laufen würde ist ein anderes Thema. Relevant ist, er müsste anspringen. Weiterhin würde er gewiss keinen Fehler der Nockenwelle ablegen, wenn z.B. die Kraftstoffpumpe das Problem wäre. Also noch mal: wonach suchst du? Niemand hier wird dir zu 100% sagen können: das ist kaputt. Manchmal muss man ein gewisses Restrisiko eingehen und dann geht man logisch vor.


    Davon ausgehend das die Steuerzeiten in Ordnung sind und die Steuerkette auch (falls nicht, wirst du ein ganz anderes Problem haben) sowie mechanisch kein Defekt vorliegt, brauchst du nur alle Informationen zusammen nehmen.


    - KWS und NWS sind ausgeschlossen
    - Zündfunke ist da
    - Pumpe läuft
    - Nockenwelle im FS, mit Werten die nicht möglich sind, aber sie sind in allen 3 Einträgen gleich, plus ich zitiere dich mal:


    "Am Kabelbaum zu den Düsen liegen auch bei eingeschalteter Zündung die +12V an. Leider werden die Düsen aber nicht vom DME angesteuert.


    Kabelbaum vom DME bis zu den Düsen habe ich auf Durchgang und auf Masseschluss überprüft - auch da ist alles ok.


    Es kommt einfach keine Massesignal aus dem DME um die Düsen zu öffnen. So kann der Motor natürlich auch nicht starten."


    Du sagst selbst, gleich zwei mal, vom DME kommt nix. Glaubst aber nicht daran, dass das DME eventuell kaputt ist. Ein gebrauchtes DME (teilweise mit Garantie), bekommt man für etwas Kleingeld hinterher geworfen, was ausreichend wäre, wenn die Laufleistung im FS stimmt. Weiterhin glaube ich nicht dass der Fahrer für ein neues tief in die Tasche greifen wird. Alles andere, würde mehrere hundert Euro verschlingen. Der Versuch würde sich also lohnen. Wenn am Ende nur noch das DME getauscht werden muss, steht die Reparatur weit unten den Kosten einer Neuanschaffung. Der Unterschied zum Fiesta ist nur, dass der BMW Motor auch als "kleiner" Benziner ganz andere Laufleistungen bei guter Pflege hinlegen kann.


    Sollte er trotzdem nicht anspringen, würde ich gerne mal wissen, wo der Wagen ist.

    Für den Fall, es dreht sich hier weiterhin um Signale und Werte der DME: wirst du jene um Rat fragen müssen, die das entsprechende Wissen besitzen (sie sind auf dich schon zu gekommen). Ich hätte in der gesamten Zeit das DME schon längst raus geschmissen. Eine dekorative Blechtonne nützt niemandem was und bei dem alter und der Laufleistung darf auch mal ein DME verrecken. Es ist auch kein Geheimnis, dass diverse elektronische Bauteile nach Zwangsstartverssuchen gerne das zeitliche segnen.

    Hallo,


    Du schreibst


    Zitat von Mystic Blue

    Weiterhin besteht ein Unterschied, ob ich mit den Informationen eines Steuergerätes arbeiten kann oder jenes zu programmieren weiß. Wenn selbst TIS die gewünschten Informationen nicht zur Verfügung stellt, woher sollen andere sie dir geben?

    Na wenn Du doch so erfahren bist dachte ich das wüsstest Du auf Grund von eigenen Messungen.


    Du schreibst weiter



    Zitat von Mystic Blue

    "Am Kabelbaum zu den Düsen liegen auch bei eingeschalteter Zündung die +12V an. Leider werden die Düsen aber nicht vom DME angesteuert.


    Wenn ich mir den Schaltplan ansehe werden die Düsen über Masse ganz klar über das Steuergerät angesteuert


    Einspritzventile.pdf


    Oder wie woher sollen die Signale sonst kommen. Ich denke mal einen Schaltplan kann ich lesen.


    Wie schon gesagt braucht das Steuergerät doch gewissen Signale um überhaupt aktiv zu werden. Ich dachte ich gäbe es eben Leute hier die genau wissen welche Signale anliegen müssen. Nur weil das Steuergerät keine Signale abgibt muss es ja nicht gleich defekt sein.
    Darum war ja auch meine weitere Frage ob es über INPA möglich ist die Düsen zu Testzwecken anzusteuern - also bei nicht laufendem Motor.


    Hier kann ich Dir aber die Auflösung geben aus eigener Erfahrung kann ich Dir jetzt sagen das es nur darum geht die Düsen während dem laufenden Motor an und ab zu schalten um auf Grund des veränderten Motorlauf Rückschlüsse ziehen zu können welches Einspritzventil eventuell Ärger macht.


    Auch mit der Anmerkung liegst Du nicht ganz richtig es sei den Du gehst davon aus jeder hat die Hardware so ein Teil zu klonen.



    Zitat von Mystic Blue

    Ein gebrauchtes DME (teilweise mit Garantie), bekommt man für etwas Kleingeld hinterher geworfen, was ausreichend wäre, wenn die Laufleistung im FS stimmt. Weiterhin glaube ich nicht dass der Fahrer für ein neues tief in die Tasche greifen wird. Alles andere, würde mehrere hundert Euro verschlingen.

    Ich bin davon ausgegangen das Du weißt das man so ein Steuergerät nicht einfach tauschen kann wie eine Glühbirne. Ein günstiges Ersatzgerät aus der Bucht bringt dir nichts wenn man keinen hat der so ein Gerät klonen kann um das Ding im Prinzip der installierten EWS als originales Steuergerät unterzujubeln.


    Wenn du da mehr Infos haben möchtest halte Dich an den User "Dani" der mir auch per PM eine Menge Wissen hat zukommen lassen. Selbst er mit seiner Hardware braucht da schon einige Voraussetzungen die stimmen müssen bevor er so ein Steuergerät passend programmieren kann.


    Danke nochmal Dani dafür!



    Wo der Wagen steht - jetzt in meiner Garage weil ich keine Lust mehr hatte auf der Strasse zu schrauben wo die Kiste ausgegangen ist ;)


    Warum das so lange dauert habe ich ja schon geschrieben. Wenn ich an ein unbekanntes Fahrzeug gehe schieße ich mich erst mal mit Grundwissen ein um eben den Schaden nicht noch größer zu machen oder unnötig das Rad neu zu erfinden wenn es das schon gibt.


    Darum habe ich auch erst die Vorschläge einiger User hier durchgeführt und im Hintergrund im TIS gelesen für dessen Link ich dem User "niemand" sehr dankbar bin.


    Mal abgesehen davon hatten wir ja Weihnachten was ich nicht unbedingt unter der Motorhaube verbringen wollte - ich habe ja Zeit weil ich ja keine Werkstatt betreibe und da flott voran kommen muss.


    So aber hier mal die Lösung. Es war das Steuergerät und ich habe mir ein Steuergerät von einem befreundeten KFZ Betrieb habe klonen lassen weil die gerade so ein Teil mit passender Hardware vor Ort hatten und auch klonen konnten.


    Es war natürlich keine BMW Werkstatt...


    Schöne Grüße
    dnwalker

    Bitte erst richtig lesen

    Deine Worte nicht meine.
    Davon wie man es tauscht, schrieb ich im übrigen nichts ;)


    Kannst mal sehen, ich brauche keine Messwerte um ein Steuergerät als defekt zu erkennen. Einige andere hier auch nicht. Davon wolltest du nur nichts wissen. Deine Worte waren, ich glaube nicht daran, dass es am Steuergerät liegt. Was hast du erwartet? Streicheleinheiten mit Überzeugungskunst?

    Ich bewunder Dich ja auch das Du solche Defekte ohne Messwerte erkennen kannst und lerne immer wieder gerne von Experten.


    Ich für meinen Fall tausche eben nicht so schnell auf Verdacht.


    Da mir hier nicht mal einer die Frage beantworten konnte welchen Pegel die Hall-Sensoren bei dem Wagen ausgeben sollen, habe ich halt bei einigen Aussagen Zweifel daran ob hier wirklich selber mal nachgemessen wurde.


    Ach ja die Frage kann ich jetzt auch beantworten. Es ist bei diesen Hall-Gebern immer etwa die Versorgungsspannung.


    Ja einige hier aber eben nicht alle und selbst Leute wie Dani hatten da schon fundierte Aussagen zu solchen Problemen. Selbst er war sich eben nicht sicher ob es das Steuergerät ist oder eventuell ein fehlendes Signal an den Eingängen.


    In dem Bereich KFZ wo ich unterwegs bin kommt es halt extrem selten vor das die Motorsteuergeräte den Geist aufgeben.


    Ist ja auch egal das Ding läuft wieder und gut ist es.


    Mach es gut


    dnwalker

    Freut mich das er wieder läuft.
    Defekt vom Motorsteuergerät hätte ich persönlich nicht dran geglaubt.
    Kommt relativ selten vor. Aber gibt ja immer wieder was neues :huh:

    Schließ mich an, defekte DME insbesondere bei diesen Motoren ist eher sehr untypisch, der Klassiker ist die Kette und die Benzinpumpe und KW Sensor