Alternative Antriebe

Zitat von Strikeeagle

Du nimmst jetzt nicht die Bild Zeitung als Faktengeber her, oder ...?

Willst du etwa an der Glaubwürdigkeit eines offiziellen Massen-Mediums zweifeln ?? Dann solltest du bei Pegida mitlaufen und laut "LÜGENPRESSE" schreien ....
Heißt es nicht immer, Verschwörungstheorien seien ein Phänomen der sozialen Medien ?

Mag ja sein, dass "BILD" vor Jahren den Ruf des Schmierenblattes hatte. Aktuell sind die Zeitungen (und auch sonstige Massen-Mainstream-Medien - mit leichten Auschlägen in die jeweils geografische Richtung) jedoch nahezu deckungsgleich.

Wenn nicht von der dpa so wird einfach gegenseitig voneinander abgeschrieben. Wirst auch schnell selber feststellen; Was du morgens in der "BILD" liest, erscheint um 20 Uhr nahezu genauso in der "Tagesschau".

Soll ich jetzt hier ganz zu machen oder geht es jetzt hier in Zukunft um die Antriebe ohne das politische Gedöns dazu? Wenn ihr darüber diskutieren wollt findet sich da sicherlich ein Ort.

Zitat von niemand

Soll ich jetzt hier ganz zu machen oder geht es jetzt hier in Zukunft um die Antriebe ohne das politische Gedöns dazu? Wenn ihr darüber diskutieren wollt findet sich da sicherlich ein Ort.

Sorry, vielleicht am besten dann doch in die "Plauderecke" verschieben.....

Zitat von vodjara

Sorry, vielleicht am besten dann doch in die "Plauderecke" verschieben.....

Das Niveau und diese Diskussion will ich nicht mal in der Plauderecke haben.

Es ist schade, dass der E-Antrieb so stark politisch aufgeladen ist. Dabei sollten wir uns doch eigentlich freuen, dass nun neben Benziner und Diesel eine dritte Wahlmöglichkeit da ist, die - ebenso wie die beiden anderen - ihre Stärken und Schwächen hat.

Ich bin ja echt ein Petrolhead, habe so ziemlich alles an Motorisierungen gehabt (bis auf nen V10, der fehlt leider in meiner Sammlung), aber ich kann nicht verstehen warum man als Autoliebhaber den E-Antrieb dermaßen verteufelt. Das ist echt genial, wenn du das satte Drehmoment eines Turbodiesels mit dem nicht enden wollenden Drehzahlband und dem spontanen Ansprechverhalten eines kurzhubigen Saugbenziners kombiniert hast. Es macht unglaublich Spaß, damit zu fahren - genauso wie es Spaß macht, mit nem E46 M3 oder einem fetten Ami-V8 zu fahren, die ja nun wirklich völlig unterschiedliche Konzepte sind. Der eine fährt ne S-Klasse, der andere einen GTI, wir haben alle nen Nagel im Kopf.

Der größte Fehler war in meinen Augen, das E-Auto als grünen Weltretter zu etablieren und es via willkürlicher politischer Entscheidung den Leuten aufzuzwingen.

Zitat von McLane

aber ich kann nicht verstehen warum man als Autoliebhaber den E-Antrieb dermaßen verteufelt.

Weil:

- Die Reichweite zu gering ist

- Die Reichweite in "real live" sehr stark von den genannten Angaben abweicht

- Die Infrastruktur unzureichend ist

- Die Dinger überteuert sind

- Die Produktion (insbesonder die Akkus) umweltschädigend ist

- Die Entsorgung der Akkus umweltschädigend und aufwändig ist

- Das Laden der Akkus zu lange dauert

- Die Autos alles andere als nachhaltig sind

Deinem Wunsch einer sachlichen Antwort komme ich gerne nach. Bitte sehr:

Zitat von vodjara

Weil:

- Die Reichweite zu gering ist

Es gibt mittlerweile E-Autos mit über 700km Reichweite. Und überhaupt: Was bedeutet "zu gering"? Im Alltag scheint es bei vielen Leuten zu passen, sonst gäbe es ja keine E-Autos auf der Straße.

Zitat von vodjara

- Die Reichweite in "real live" sehr stark von den genannten Angaben abweicht

Das ist bei Verbrennern natürlich ganz anders. Mein 330i fährt immer mit 7,8 Litern, egal ob in der Stadt oder über Land.

Zitat von vodjara

- Die Infrastruktur unzureichend ist

Auslegungssache. Die Anzahl der Ladepunkte wächst schneller als die Anzahl der E-Autos.

Zitat von vodjara

- Die Dinger überteuert sind

Du bekommst fast keinen Verbrenner-Neuwagen (es sei denn, man nimmt bei den wenigen möglichen Modellen die Brot- und Butter-Ausstattung) mehr unter 20.000 Euro. Aber ein Elektro-Auto, bei dem der Akku teils schon über 10.000 Euro wert ist, ist zu "überteuert"? Fakt ist: Die Preise nähern sich immer weiter an könnten schon in wenigen Jahren annährend gleich sein.

Zitat von vodjara

- Die Produktion (insbesonder die Akkus) umweltschädigend ist

Ja, deswegen (und um sich weniger abhängig von Ländern zu machen, die die sogenannten seltenen Erden in großer Menge haben), arbeiten so ziemlich alle Hersteller daran, möglichst wenig bis gar keine mehr in Zukunft zu verwenden. Aber umgekehrt: Benzin im Tank ist auch nicht einfach da: Wo lokal gefördert wird (und nicht nur per Fracking) entstehen enorme Umweltschäden. Und google doch mal zum Spaß "Tankerunglück", "Kerosinsee" oder "Deep Water Horizon".

Der entscheidende Unterschied dabei: Die Stoffe, die einmal im Akku sind, sind über viele Jahre im Kreislauf nutzbar. Solange das E-Auto damit rumfährt, werden die Rohstoffe genutzt. Während das Benzin oder Diesel mit der Umdrehung der Kurbelwelle als buchstäblich heiße Luft verpufft und dem Klima schadet. Nein, nicht als Vortrieb, nur als Hitze: 8 von 10 Litern Benzin etwa gehen ja nur als Abwärme in die Luft. Da ist die Effizienz eines E-Autos ganz anders.

Und wenn so ein Akku doch mal nach 15 Jahren nicht mehr praxistauglich sein sollte, können die Zellen für andere Zwecke noch genutzt werden, etwa zur lokalen Speicherung von Sonnenenergie. Und wenn sich auch das nicht mehr lohnen sollte Jahre später - kann man den Akku auch noch recyceln. Schon heute sind große Mengen der Rohstoffe nicht verloren sondern können erneut verwendet werden. In einigen Jahren sind die Quoten sicher noch deutlich höher.

Zitat von vodjara

- Das Laden der Akkus zu lange dauer

Selbes Gegenargument wie bei der Reichweite. Bei einigen scheint es reichen. Wobei Du heute schon Autos kaufen kannst, die in 20 Minuten Strom für über 400 km Reichweite tanken. Das dauert Dir immer noch zu lange?

Zumal es mir schon angenehm erscheint, nie wieder tanken zu müssen, weil man das Auto einfach am Parkplatz kurz einstöpselt und mit einem immer geladenen Akku unterwegs sein kann. Nie mehr Preise vergleichen, abends zur Tanke fahren oder sich ärgern, dass man morgens tanken muss und dabei von den Ölkonzern zusätzlich geschröpft wird.

Zitat von vodjara

- Die Autos alles andere als nachhaltig sind

Aha, es ist also nicht nachhaltig, immer lokal und prinzipiell möglich immer CO2-neutral zu fahren? Stattdessen hältst Du es wohl für nachhaltig, bei jedem Meter, den ein Verbrenner fährt, Dinosaurierüberreste zu verbrennen, die das Klima schädigen und von denen rund 80 Prozent ungenutzt verpuffen?

Edit:

Zitat von McLane

Der größte Fehler war in meinen Augen, das E-Auto als grünen Weltretter zu etablieren und es via willkürlicher politischer Entscheidung den Leuten aufzuzwingen.

Ich stimme Deinem übrigen Post zu 100 Prozent zu. Als "Weltretter" habe ich das e-Auto noch nie gesehen - Fakt ist aber, es macht grundsätzlich vieles besser als ein Verbrenner, eben weil es mit einem Bruchteil der Energie auskommen kann und grundsätzlich in der Lage ist, CO2-frei zu fahren. Wenn man (noch) nicht in der Lage ist, den Strom dafür (größtenteils) aus grünen Energiequellen zu erzeugen, ist das ja kein Fehler des e-Autos.

Und der Begriff "willkürlich" ist auch falsch. Aus meiner Sicht ist es die Aufgabe der Politik, Weichen für Gesellschaft und Wirtschaft zu stellen. Das ist im Fall der e-Autos geschehen und war auch notwendig - sonst hätten wir heute genau so viele e-Autos auf den Staßen wie in den Jahrzehnten zuvor, nämlich keine. Man muss einmal klare Verhältnisse schaffen, damit die Industrie Planungssicherheit hat, was es zu entwickeln gilt. Langfristige Alternativen zum e-Auto sind mir leider nicht bekannt. Wenn Du eine kennst, die praxistauglich ist, zeig her.

Wasserstoff verbrennen ist leider physikalisch keine Option.

Wasserstoff als Brennstoffzelle ist extrem teuer und aufwändig. Daher gibt/gab es auch nur zwei Autos bisher auf dem Markt und die waren mit mindestens 100.000 Euro auch eher teuer. Ein E-Auto gibt es heute ab 30.000 Euro. Von der Tanksituation mal abgesehen. Was würden die e-Auto-Kritiker sagen, wenn nun Wasserstoff ausgebaut werden sollte? Zum einen kannste gar nicht so viel produzieren und zum anderen wird es an anderer Stelle gebraucht. Da lieber zu den mittlerweile brauchbaren Menge an Ladepunkten (siehe Link oben).

Und e-fuels sind ohnehin eine Totgeburt, ein Märchen, das man AfB- und FDP-Jüngern erzählt, damit die sich weiter an ihre Verbrenner klammern können. Dabei werden e-fuels händerinend gebraucht: Für Flug- und Schiffsverkehr, Industrie und mehr - aber sicher nicht, damit der deutschel Michel sich freuen kann, dass er weiterhin 1000 Kilometer vor sich hin dieseln kann, bevor er wieder an die Tanke muss. Und wer nicht lesen will sondern es humorvoll vor Augen geführt bekommen möchte, bitte: https://www.claus-von-wagner.d…s-oder-doch-eher-oe-fuels

Ganz ehrlich Leute: Ich hab doch auch keinen Bock daran, mein Cabby nicht mehr zu fahren - ich hab genau so viel Spaß an Verbrennern wie jeder andere hier im Forum. Aber es nützt halt auch nichts, den Kopf in den Sand zu stecken und zu hoffen, dass die Wissenschaft unrecht hat, damit man selbst nichts ändern muss, oder?

Zitat von E46 Cabrio-Fan

Aber es nützt halt auch nichts, den Kopf in den Sand zu stecken und zu hoffen, dass die Wissenschaft unrecht hat, damit man selbst nichts ändern muss, oder?

Schon mal aufgefallen, dass aus politischer Sicht immer die "anderen" etwas ändern und bezahlen müssen ? Es ist immer der Bürger schuld der ständig zu wenig tut. Nie sind es die Politiker selbst (schuld). Sie fordern ständig nur. Vom Bürger. Selten bis gar nicht von Globalplayern. Falls doch, bezahlts am Ende eh wieder der Bürger.

Es gibt nicht die Wissenschaft ! Aktuelle Wissenschaft ist leider mehr und mehr abhängig von der Hand die sie füttert und getrieben von Zeitgeist-Ideologien. Belegbar durch die Tatsache, dass Wissenschaftler zur gleichen Thematik zu völlig verschiedenen Ergebnissen kommen. Ja es geht sogar soweit, Wissenschaftler zu bekämpfen, zu canceln und aus Universitäten zu schmeißen wenn sie nicht dem woken Zeitgeist folgen. Bei Wissenschaft die sich mit Zukunft beschäftigt, bin ich seit einiger Zeit eh skeptisch. Da traue ich meiner Glaskugel mehr. Ich kann immer wieder nur appelieren, wieder seinen gesunden Verstand zu aktivieren und sich nicht pausenlos von den Massen-Mainstream-Medien berieseln zu lassen. Mit offenen Augen durchs Leben gehen und wieder mehr die Realität begreifen. Mit Logik, einer gesunden Portion Skepsis bei gleichzeitigem Optimismus kann es bereichernd sein, das eigene Weltbild wieder vernünftig einzuordnen.

Hallo Freunde,

es ist wohl schwer ein Thema wie alternative Antriebe ganz ohne Politik und Wissenschaft zu diskutieren und ohne den Grund, warum alternative Antriebe überhaupt ein Thema sind.

Ich glaube seit den 70er waren so ziemlich alle Klimaforscher die sich dem Thema angenommen haben vor der Klimaerwärmung. So Mitte der 90er hab ich das erste mal davon gehört, aber mich hat das 0 interessiert und die par "Warner" wurden in weiten teilen der Öffentlichkeit als Querdenker abgetan. Vor ca. 20 Jahren im Studium musste ich die verhassten Fächer Statistik und Stochastik büffeln, und hab mir gedacht, ich lerne das anhand der Klimadaten dies so gibt, nicht aus mega Interesse oder um irgend was zu widerlegen oder zu bestätigen, sondern weil ich kein bock hatte, soviel Energie in 1000-fach gelöste Übungsaufgaben zu stecken.

Alles, was ich euch sagen kann ist : Anschnallen und Kippen aus, dass wird ne wilde Fahrt die nächsten Jahre

und zu frage ob der E- Motor oder der Verbrenner vernünftiger ist - wenn ich eine AAA- Batterie, einen kleinen Magneten und ein Stück Draht habe, brauche ich unter 30 Sekunden, um daraus ein rudimentär laufenden E-Motor zu machen. Es ist ein so so so viel einfacheres Prinzip, dass es sich durchsetzen muss. Ich stell mir immer vor, wir hätten in allen unseren technischen Helferlein im Haushalt kleine knatternde Verbrenner, in der Zahnbürste

Ich habe das Privileg, dass ich nie Auto fahren muss, Ich fahre ausschließlich zum Spaß, und wenn das so bleibt, werde ich mir auch kein E-Auto zulegen, weils neben aller Effektivität zumindest mir keinen Spaß macht. Ich denke und hoffe, das es so in 30 Jahren noch möglich ist Verbrenner zu Fahren, oder zumindest viel mehr "Hobbyrennstrecken" als Freizeitpark oder so. Die ganze Sache mit dem autonomen Fahren macht mir da mehr angst, aber da hab ich länger nichts gehört (aber auch nicht gesucht)

Gruß

Christian